Hosté ve studiu

25.08.2009

Název zdroje: ČT 2

Datum vydání: 25.08.2009

Nadpis: Hosté ve studiu

Pořadí: 2

Relace: Události, komentáře

Autor: Neuveden

Moderátor: Martin Veselovský

Oblast: Televize

Moderátor Ve studiu v˙Poraze je bývalý ministr životního prostředí Martin Bursík, dobrý večer.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Dobrý večer.

Moderátor V˙českobudějovickém studiu ČT je Jiří Zimola, hejtman Jihočeského kraje, dobrý večer i vám, pane hejtmane.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Dobrý večer.

Moderátor Pane hejtmane, jak jste přišel na to, že situace na Šumavě je pandemická a že je potřeba vyhlásit stav nebezpečí?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Tak na to jsem nepřišel já, my jsme spolu s mou kolegyní z˙Plzeňského kraje a tady chci říct, že oba kraje, jak Jihočeský, tak Plzeňský postupují v˙naprosté součinnosti, prověřil pokud možno nezávislou expertní skupinu, odborníky, které jsme vyzval k˙tomu, aby mi zodpověděli mou otázku, jaký je skutečný stav přemnožení lýkožrouta smrkového na Šumavě, zda je to skutečně ta nenadálá gradace lýkožrouta, jak tvrdí ministerstvo anebo, zda je to ona kůrovcová kalamita a výsledky této zprávy jsme dostal na začátku minulého týdne, nejdříve jsme s˙ní seznámil pana mistra a očekával jsem, že ministerstvo začne přijímat nějaké kroky, to se bohužel nestalo.

Moderátor Pane Bursíku, i současný ministr životního prostředí Ladislav Miko uznávám, že ta situace není úplně hezká, možná je nejhorší co se kůrovce a jeho výskytu týče, nejhorší za 50 let a že ten výskyt je opravdu velký.Tak co je principielně tak špatného na tom, dostat to napadené dřevo prostě ven z˙toho lesa?

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: No předně není nejhorší. V˙roce 1996 se vytěžilo 187˙000 m3 dřeva a tehdy vzniklo asi 130˙000 kubíků souší čili byly tady roky, které byly vážnější a ten letošní rok zhruba je srovnatelný s˙tím loňským. V˙loňském roce 240˙000 m3, z˙toho polovina se zpracoval, polovina se nechala na místě. V˙letošním roce zatím je to 230, čili vidíte, že ta čísla jsou srovnatelná a stejně tak polovina se ponechá v˙tom bezzásadovém území.

Moderátor Chápu-li to dobře, tak vy zpochybňujete tu odbornou komisi, která pro pana hejtmana Zimolu a paní hejtmanku Emmerovou připravila ta čísla.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Á bych se radši podržel té věcné stránky, protože ta celá komise, tam jsou vlastně samí lesáci, není tam jediný ekolog, není tam vlastně nikdo z˙lidí, kteří jako dlouhodobě studují ty ekosystémy lesní na Šumavě. Myslím, že ta komise byla hodně postavená účelově a nějaká motivace bude pravděpodobně politická, do toho moc nechci se motat. Já tam odpověď, nejlepší je myslím na tom triku, které, mám na sobě: Lýkožrout smrkový říká, Šumava je po staletí mým domovem. A je potřeba si uvědomit, že v˙těch úplně nejvyšších patrech Šumavy v˙tom 7., 8. vegetačním stupni, kde ten přirozený ekosystém je horská smrčina, je to v˙podstatě monokultur, ale je přirozená monokultura, ale je to přirozená monokultura, není stan sázení člověkem necitlivě, tak tady ten kůrovec tvoří přirozenou součást toho ekosystému, tam se střídají tři období je to prostě fáze obnovy, fáze rozpadu a fáze optima, kdy ten porost je optimální a my pozorujeme na té Šumavě, že vlastně na těch rozpadlých lesích, které vypadají na první pohled z˙helikoptéry jako mrtvé se obnovují ty lesy a třeba polovina území, kde teď vidíte souše, už vlastně tam se obnovují nové semenáčky a už je tam nový les.

Moderátor Pane hejtmane, řekněte mi, proč vám a tedy řekněme podle vašich slov paní hejtmance Emmerové z˙Plzeňského kraje leží tolik na srdci v˙podstatě ten odborný problém, to znamená, jak se vypořádat se žravostí, případně ničivostí toho kůrovce na Šumavě?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Děkuji za tu otázku, pane redaktore, protože v˙tom je právě ono jádro pudla. My jsme tadyhle panem exministrem Bursíkem napadáni či ta komise, že vlastně není vůbec odborná, že to byli, jak je neslyšel. Lesáci. No já si myslím, že o to nám právě šlo, protože já si myslím, že lesáci, lidé, kteří se v˙lese pohybují, tak přece toho kůrovce, či chcete-li ten druh lýkožrouta smrkového, oni poznají a ví, jaký,m způsobem se kůrovec šíří, jaká rojení tam jsou a co hrozí, pokud se proti němu nezačne aktivně zasahovat a. no a v˙odpovědi na ten váš dotaz. Já se opravdu domnívám atak jak jsem sledoval i ohlasy na toto naše vyhlášení, žer i velká část české veřejnosti vnímá asi les a to nejen prosím šumavská, trošičku jinak než současné či bývalé ministerstvo životní prostředí, že jej chápeme jako živý les, že chápe a jo les, kam můžeme chodit na houby na borůvky, kde můžeme obdivovat, právě tu živnost, rozmanitost přírody, nikoli jako mrtvý les, který dnes máme bohužel možnost spatřovat že ho chápeme jako les, kam můžeme chodit

Moderátor Jestli tomu pane hejtmane, dobře rozumím, tak, tedy v˙tuto chvíli obviňujete ministerstvo životního prostředí z˙toho, že hodlá ze šumavských lesů udělat prostě holinu?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Já si myslím, že ministerstvo si samo uvědomuje, že tam právě tou svou nečinností holiny už způsobilo. Ta nejcennější území, jádrová území, jádrová území bez zásobován území, to už jsou dneska opravdu mrtvé zóny. Já vím, že teď pan Bursík zcela jistě bude polemizovat s˙tím slovíčkem mrtvé, ale bohužel se tato bezzásahová území některými směrnice z˙vimperské Správy národního parku Šumava rozšiřují do dalších zásahových územní a kůrovec je šíří.

Moderátor tak pane Bursíku dovolte já to celé ještě posunu o kousek dál. Co je podle vašeho názoru a teď to prosím zkuste společně s˙panem hejtmanem interpretovatnašimn divákům. Podstatou toho sporu o kůrovce. Opravdu jde o toho brouka a o to jak řešit v˙podstatě možná technický nebo vědecký problém s˙tím, co on dělá s˙dřevinami nebo je tam něco jiného.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Já myslím, že je tam něco úplně jiného. Pane hejtmane, my se vidíme takhle poprvé, nikdy jsme se nepotkaly.

Moderátor Dlužno podotknout, že není vyloučeno, že pan hejtman vás nevidí v˙tuto chvíli, nikdy jsme se nepotkali.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Tím hůře. Ale tak já si myslím, že i podle té argumentace a podle té připravenosti tady vlastně o toho kůrovce nejde. Ten kůrovec je cosi, co do Šumavy patří, Správa parku dělá diferencovaný managament, má absolutně pod kontrolou, je tam 130 měřících bodů, kde se vlastně sleduje ta obnova a 1859 hektarů území, které by bylo lze označit za součet už na 800 hektarů z˙toho dochází k˙té obnově, čili polovina z˙toho už se obnovuje.

Moderátor Pane Bursíku, odpovězte mi a moji otázku, co tady jde v˙tomto sporu?

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Já si myslím, že ta podstat je oslabit Správu národního parku a oslabit ministerstvo životního prostředí, protože jsou tady některé rozvojové projekty megalomanské projekty, které valstně jsou v˙rozporu posláním Národního parku Šumava.

Moderátor Které máte mna mysli, které máte na mysli ty projekty?

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Jsou některé sjezdovky, které vlastně jdou unikátními hercynskými porosty, 1. zónou národního parku a je veliký tlak na je prosadit například lanovka na Smrčinu, která by propojila Šumavu se šumavskou stranou a zároveň vidí peníze v˙tom dřevě.

Moderátor Tak to je pohled Martina Bursíka, dovolíte, pojďme nechat reagovat pana hejtmana Zimolu. Vaše verze pane hejtmane, toho o co ve skutečnosti jde v˙té kůrovcové bitvě.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Víte, nejen já jako současný hejtman, ale už i můj předchůdce doktor Zahradník, už starostové šumavských obcí, vždycky slyšeli, že jde tady o tom, že jde o ony údajně megalomanské projekty, že nám jde o to, abychom tu Šumavu, promiňte mi to slovo, znásilnili.

Moderátor Počkejte, pane hejtmane, vezměte to opačně, prosím, ta moje otázka zněla, o co tedy jde ve skutečnosti v˙tom sporu?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: No jde právě o tu Šumavu, jde o to, abychom tam jak my, kteří na Šumavě žijeme, tak návštěvníci Šumavy, a bychom tam mohli chodit do zdravého lesa. Ano, já uznávám a prosím se mnou i starostové či obyvatelé obcí ležících v˙Národním parku Šumava, a uznáváme a chceme platnost národního parku. Tam prosím to není tak, že chceme oslabovat kohokoli v˙jakékoli roli, mys ten park vnímáme a je to přece obrovský přínos, jak pro jihočeský či Plzeňský kraj, to je prosím absolutní nesmysl. Ale také chceme , aby ten park byla jasně definován, aby byla definovány ony bezzásahové zóny první zóny, aby se jasně potom také hospodařilo v˙druhých zónách a aby kůrovec nepřelétával tu na jednu či tu na druhou stranu a hrozily obrovské finančních ztráty pro vlastníky dalších lesů.

Moderátor Dovolte mi zůstat zejména u toho přelétávání kůrovce z˙jedné na druhou stranu. Pánové, prosím, zůstaňte před svými kamerami a budeme za chvíli pokračovat. Do nového kola kůrovcové války se zapojila i státní firma České lesy, podle které šumavský kůrovec ohrožuje i okolní porosty. V˙Událostech komentářích vítám ředitel Národní parku Bavorský les Karla Zinera.

Karl Ziner, ředitel Národního parku Bavorský les: Dobrý večer.

Moderátor Pane, řediteli váš park, přímo sousedí se Šumavský národním parkem, je ohrožen šumavským kůrovcem?

Karl Ziner, ředitel Národního parku Bavorský les: Myslím si, že ne, protože kůrovce máme vždy je to normální zvířátko ve smrkovém lese a roce 83 jsme se rozhodli, že nebude zasahovat, v˙Bavorském se i vyvinul kůrovec a měli jsme hromadný výskyt v˙90. letech po horkých letech v˙roce 94 a další výskyt v roce 2003, to je normální proces, jedná se o generační obnovu v˙klese, který je bezzásadový a to je podstatný rozdíl. Kůrovec jako takový, je problém lesnictví, není to problémem lesa. Lesy již přes tisíciletí přes několik milionů let mohou zacházet s˙kůrovci. Neustále se lesy regenerovaly, zestárly a všechny tyto epochy přežily, a pokud dojde k˙situaci, že z˙živého stromu se stane potravinou. My věk stromů známe jen do dospělého věku, do vegetace a jejich stárnutí nezažíváme a ani jejich obnovu nezažíváme. Umírají stromy v˙lese, to neznamená, že les zanikne, ale jenom dojde k˙tomu, že nastoupí nová generace. Pokud zemřou lidí a pak vyrůstají vnoučata, Tak tím také nevymřou lidé.

Moderátor Dovolte mi jednu technickou poznámku. Hejtman Jihočeského kraje Zimola tvrdí, že na Šumavě dochází ke kůrovcové pandemii a ž je potřeb začít napadené dřevo v bezzásahových zónách. Je to podle vašeho názoru a podle vašich zkušeností dobrý nápad?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Kolem starého parku máme obranné pásmo a tam těžíme dřevo a v˙zónách, které jsme prohlásili, které jsme prohlásili bezzásahovými zónami, u nás v˙Bavorském lese, a tam opravdu nezasahujeme a rozhodnutí je jasné, co je zónou bezzásadovou, zůstane zónou bezzásahovou. Není možné, že by management toto rozhodnutí podle situací změnil. A to pak nemůžeme změnit, pokud je jedna zóna bezzásahová, to znamená bez zásahu.

Moderátor Pane řediteli, děkuji za váš čas hezký večer, nashledanou.

Moderátor Tak pojďme zpátky do studia. Pane hejtmane Zimolo, řekněte mi nějakou reakci na to, co jste teď slyšela od ředitele Bavorského národního parku, který je podle mých informací z˙více než 70 % bezzásadovým územním, to znamená, území, kde se netěží dřevo, kde se nesáhne na to, jak to vypadá s˙tím dřevěným porostem například po náletu kůrovce.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Tak předně, já mohu těžko reagovat, protože jsme vlivemn technických problémů vyjádření pana ředitele neslyšeli úplně.

Moderátor V˙tom případě jen krátká věta, která myslím shrne to, co pan ředitel Ziner říkal, v˙bezzásadovém území, už po mnoho let v˙Bavorském národním parku se nezasahuje, netěží se, nechává se vše být, tak jak to řekněme leží a běží.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Ale to je v˙pořádku, my přeci tady nehrajeme o to, abychom aktivně zasahovali v˙nezásahových územích. My celou dobu hodláme diskutovat se Správou národního parku Šumava a s˙Ministerstvem životního prostředí o tom, jakým způsobem by se právě v˙Parku v˙jeho prvních druhých zónách, bezzásadových, zásahových zónách, mělo hospodařit. To slovíčko hospodařit je trošku takový červený hadr před očima, ale my opravdu se chceme dobrat nějakého rozumného výsledku. Já vám nemohu říci, zda to naši němečtí kolegové dělají správně nebo zda to my dělíme dobře nebo špatné

Moderátor Pane hejtmane, tak v˙tom případě pojďme se posunout k˙poslední otázce. Za jakých okolností hodláte vyhlásit onen stav nebezpeří a začít těžit to napadené dřevo.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Já jsem pane redaktore, jasně vyjádřil tu vůli o vyhlášení stavu nebezpečí, kterou mi krizový zákon dává, v˙tom případě, že Ministerstvo životního prostředí a Správa národního parku Šumava nebudou konečně ochotni jednat po ustavení jakési krizové pracovní skupiny a určitého krizového plánu péče, protože všichni na Šumavě dnes připouštějí, že tam ta kůrovcová kalamita je že by se mělo zasahovat.

Moderátor Vy dobře víte, že ministerstvo životního prostředí se v˙tuto chvíli k˙tomuto pro vás pravděpodobně vstřícnému kroku nemá, tak se ptám, bude to řekněme v˙polovině září?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Myslíte vyhlášení stavu nebezpečí?

Moderátor Přesně tak.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: No já myslím, že pan ministr životního prostředí si je vědom své odpovědnosti, stejně jako jsem si jí vědom já a domnívám se, že by tím popřeli právě ty svoje deklarované snahy po komunikaci. My nevoláme po ničem jiném než právě po oné komunikaci. Domnívám se, že by tím popřeli právě ty své deklarované snahy o komunikaci.

Moderátor Martin Bursík , bývalý ministr životního prostředí, jaká by měla být reakce jednak centrálního dohledu nad životním prostředím anebo ministerstva životního prostředí v˙takový moment, kdyby toto kraj udělal.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Já si myslím, že tohle je velmi nesrozumitelné, protože já musí m tady velmi pochválit a,podepřít Správu národního parolu, protože ten způsob nejenom, kterým oni dělají ten diferenciovaný managament, a ten přístup, v˙jednotlivých částech parku je naprosto jasný, tady já vám mohu vyčíslit hektary, kde jsou bezzásadové územní, kde se zasahuje a kde se tem managament dělá.

Moderátor Vy odpovídáte na něco jiného, než jsem se ptal.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Nechte mě prosím prken, pan hejtman říkal, že se musí vyjasnit ze strany Správy národního parku, kde jak hospodařit a já chci říci, že tady je každý m2, zařazen na mapě do jednoznačného managamentu.

Moderátor Dobře, vy jste teď slyšel to, co pan hejtman Jihočeského kraje požaduje, aby učiněna nějaká pracovní skupina, aby se mluvilo, aby se prostě o tom debatovalo.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Ředitel Národního parku Krejčí v˙průmětu 1 až 2 dny v˙týdnu jedná se samosprávami. Ladislav Miko, dnes jsme s˙ním byl na tiskové konferenci, jednal s˙panem hejtmanem, kterýž to po tomto jednání jednostranně na tiskové konferenci ohlásil tuto zprávu úplně jakoby z˙jiného světa., takže říkat že vlastně důvodem pro vyhlášení tohoto nesmyslu je nedostatek komunikace podle mého názoru vlastně dokládá ten argumentační deficit, kdy pan hejtman není schopen věcně obhájit to své stanovisko, protože ten managament tam vskutku je prováděný správně a je to vidět na výsledcích vlastně vývoje přirozeného zmlazení lesa.

Moderátor Poslední reakce z˙Českých Budějovic. Pane hejtmane Zimolo, toto, pokud můžeme brát vyjádření Martina Bursíka vyjádření Martina Bursíka jako relevantní vyjádření bývalého ministra životního prostředí a možná, který mluví i za toto ministerstvo životního prostředí, tak to nevypadá, že by se vám chtěli nějak názorově přiblížit, či o tom víc více debatovat. Tak, co budete dělat?

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Tak já jsem samozřejmě neočekával od pan a Bursíka, že by aktivně podpořil tady naše snahy, protože on to nebyl schopen udělat za celou dobu svého mandátu. Prostě se nediskutovalo, Správa národního parku Šumava měla vždycky pravdu.

Moderátor No dobře pane hejtmane, tak co budete dělat? Vy jste dnes vyhrotil vyhlášením stavu nebezpečí, tak se ptám, co budete dělat,

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Ne já jsem nevyrozil dnes, já jsme vyhrozil v˙neděli, kdy jsem jasně řekl, že pokud nám nic jiného nezbude, tak ten stav nebezpečí prostě vyhlásíme a na tomhle já opravdu trvám. My nechceme nic jiného než tu komunikaci.

Moderátor Tak jak to tak vypadá, tak komunikace zatím asi není možná ve větší míře než by jste se jí mohli dosíci, tak kdy to budce.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Tak bude stav nebezpečí vyhlášen, pane redaktore, no tak já myslím, že by obě dvě strany měly přece dostat nějaký prostor k˙tomu, aby se shodly či neshodly na tom. Nechtějte po mě, zda to bude v˙řádu hodin, dnů.

Moderátor Představte si, že já to po vás chci.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Já vám nedokážu odpovědět, právě proto, že se na to téma budu chtít sejít s˙panem ministrem.

Martin Bursík /SZ/, bývalý ministr životního prostředí: Pane hejtmane, vemte si pohorky a běžte se tam podívat.

Jiří Zimola /ČSSD/, hejtman Jihočeského kraje: Běžte tam vy, pane Bursíku, já jsem tam každou chvíli, ale mám strach, že vy jste tem už dlouho nebyl.

Moderátor Vypadá to pánové, že jste se nepotrkali an Šumavě, dobře, děkuji za váš čas, nashledanou.